Dudas acerca de los cambios

Buenos dias,

Ya hace tiempo que vengo pensando acerca de los cambios normativos que estamos esperando que se produzcan en la India.

Mi duda radica en si el cambio que se está esperando es en relación a permitir que los solteros puedan acceder a la gestación subrogada con los mismos requisitos, es decir, la maldita carta consular o si el cambio va a afectar a la carta.

Al día de hoy, sólo estoy viendo noticias acerca de que se va a permitir la gestación subrogada a los solteros pero ninguna noticia acerca de quitar la carta del consulado.

Y como siempre, las clínicas partiendose el culo por informarnos

Un abrazo a tod@s

Cabezota La Ilustrisima Consul Sra. Serra

El email que me remitió la consul es la respuesta a mi petición de que me hiciera un Certificado Notarial literal de la Normativa existente en España en relación con la nacionalidad de los bebes nacidos de padre español.

Remiti a la embajada y a la Clínica Sci un Certificado que me hizo un Notario de Palma de Mallorca y estoy pendiente que me responda si les bastaria.

Si no les sirve, creo de deberemos empezar a ejercer nuestro derecho al "pataleo" ante las Autoridades Españolas y las Autoridades Indias en España.

Muchas gracias por vuestros mensajes de apoyo.

Un abrazo a tod@s.

Nacho

La segunda respuesta de la Embajada Española

Estimado Señor:

Ya no hay cambio normativo. Ese momento fue entre julio de 2012 y junio de 2013. Actualmente las normas indias han cambiado y la clínica no les está dando la información correcta. Esa carta no es la que piden las autoridades indias.

No hacemos ese tipo de cartas, ya que la que nos piden las autoridades Indias deben incluir necesariamente que la maternidad por sustitución es legal en nuestro país,lo cual es imposible. Además, debe usted acreditarme que lleva más de dos años casado con una mujer, ya que india no reconoce el matrimonio de personas del mismo sexo. Todos estos requisitos están en pleno vigor desde hace un mes. Entiendo que las clínicas sólo se preocupen de obtener dinero y captar clientes, pero no le están diciendo la verdad ya que no hay ningún periodo extra para aplicar las normas. El cambio normativo sólo afectó y por ello se fue más flexible desde julio de 2012 a junio de 2013. Esto ha terminado y desde hace un mes, es absolutamente necesario cumplir con los requisitos que exigen las autoridades indias, es decir:

1) El visado de turista no es la categoría del visado apropiada y los extranjeros serán los responsables de la acción por violación de las condiciones de visado. El visado apropiado para la maternidad subrogada es un visado médico.

2) El hombre y la mujer extranjero con intención de subrogación deben llevar legalmente casados al menos dos años. Tienen que tener en cuenta que las actuales leyes de la India no reconocen los matrimonios gay.

3) a) La puesta en marcha de la subrogación debe estar en posesión de una carta

de la Embajada de la India en el extranjero o el Ministerio de Asuntos Exteriores

del país, indicando claramente que el país reconoce la subrogación.

b) los niños que nacen en una pareja a través de una maternidad subrogada se permitirá la entrada en el país como niños biológicos de la pareja.

4) La pareja en subrogación se comprometerá a que se hará cargo de los niños.

5) La pareja debe firmar un acuerdo ante notario entre dicha pareja y la madre de alquiler india.

6) El tratamiento de subrogación debe realizarse sólo en el registro ART de las clínicas reconocidas por ICMR.

7) La pareja de extranjeros antes de abandonar la India para su viaje de regreso solicitarán un permiso "salida" y un certificado de la Clínica ART , respecto al hecho de que los niños han sido debidamente custodiados por la pareja.

La madre alquiler india queda totalmente exenta de cualquier responsabilidad.

La copia del acta de nacimiento del niño, será retenida en FFRRO/FRO, junto con las fotocopias del pasaporte y visados de los padres.

Conociendo con detalle lo anteriormente mencionado, antes de la puesta en servicio de los casos de subrogación de extranjeros, no se aceptarán ningún caso de subrogación si las condiciones que se mencionan del punto1 al 7 de la presente carta no se cumplen, de esta orden puede hacerle responsable de las acciones legales bajo la Ley de Extranjería de 1946.

Se informa que, debido a falta de cumplimiento de esta orden por su parte,

si en el futuro surge cualquier complicación en relación con la nacionalidad del bebé usted, como padre, será responsable de ello.

Además debe proporcionar una lista de los extranjeros, con detalle de

su nacionalidad, visa, pasaporte, etc, que se han registrado con usted para

la puesta en servicio de la maternidad subrogada a esta oficina.

Atentamente,

Paloma SERRA

Cónsul

Carta a la Embajada de España, de 2 de Julio y respuesta de la Embajada

Buenos dias,
 
 Me pongo en contacto con Uds. para solicitar me emitan una carta para entregar a la Clínica Sci de Nueva Delhi a los efectos de poder continuar con mi programa de gestación subrogada que inicie en el mes de noviembre de 2012.
 
 Le remito el email que la Clínica me acaba de remitir en el que consta dicha suspensión y la petición de la carta con el contenido de la misma.
 
 Esta claro que la primera parte de la carta, que es que el Estado Español reconoce la subrogación, es imposible ya que no es legal en nuestro pais.
 
 Por tanto, le solicito una carta que recoja la segunda parte de la carta, que los nacidos de españoles son españoles y que serán tratados como ciudadanos españoles. Entiendo que este es un contenido similiar a la carta que actualmente están entregando a los padres de bebes nacidos por subrogacción para su entrega en el FRRO.
 
 Tambien le ruego, se ponga en contacto con las Autoridades Indias, a los efectos de que nos permitan a los españoles continuar, o en su caso iniciar, los programas de subrogación con  este tipo de carta, como se les está permitiendo a otros estados (Ejemplo. Canada) o en su caso, que se nos permitiera con la presentación de una Certificación Notarial de la Normativa aplicable al respecto, traducido y legalizado.
 
 Entiendo que con dicha carta se cumpliría la finalidad de la norma India de que el menor no quedara desprotegido
 
 Les remito copia de las cartas de Estados Unidos, Australia y Canada.
 
 A la espera de sus noticias, reciba un cordial saludo
 
 Nacho Alcoceba

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Estimado Señor:

La Embajada de España no puede hacer ninguna carta en esos términos.

Además, la carta a la que usted se refiere sólo la damos cuando los interesados ya están en India, los bebés han nacido y tienen que presentarse ante el FRRO, donde se lo exigen para que los bebés españoles puedan salir de este país.

Según las nuevas normas indias, España no debería poder hacer ningún proceso de gestación por sustitución. Sé que los que empezaron a hacer esto antes de que las nuevas normas estuvieran en vigor, no han tenido problemas para poder volver con sus hijos, pero no está claro que se pueda, sin cumplir esas condiciones, iniciar ese proceso ahora.

Por otro lado, el contacto que usted nos pide con las Autoridades indias para que los españoles puedan iniciar un proceso que está prohibido por nuestra ley, es imposible.

Atentamente

Paloma Serra
Cónsul

Que hacemos??????

Ante esta situación hice una serie de actuaciones:

1.- Solicite a un Notario Español que me hiciera un Certificado Notarial de la Normativa Española. Todavia no lo tengo en mi poder, pero en cuanto lo tenga, la idea es traducirlo y mandarlo a Sci.

2.- Mande un email a la embajada española solicitado idéntico certificado que el anterior y pidiendo que explicara esta situación al FRRO. Como imaginais, a todo dijeron que NO. Estoy esperando a tener el documento anterior para volver a mandar un email. La idea es que muchas personas mandemos emails, aunque no tengan un programa iniciado de subrogación.

3.- A través del Foro de Subrogación en India, se pidio consejo a un abogado Indio especialista en Subrogación, en resumen dijo que no había novedades y que sería interesante que alguien le explicara al FRRO, cual es la situación legal en España. En el Foro ya vemos que hacemos.

4.- La otra idea, es preparar una carta a la Embajada India en España adjuntando dicho Certificado Notarial para explicarle cual es la situación y solicitar que se nos permita realizar la subrogación a los Españoles.

En estos días nos toca esperar con la máxima paciencia posible y con mucha angustia. Haremos lo que este en nuestra mano y espero que NO sólo lo haga yo.

Carta de la Dra. Shivani

Dear Jose
I am so sorrry for all the troubles it is extremely frustrating for me as well and I request ANA med toe xplain the situation with you as they advise us for treatments for Spanish patients with us -- ANA can you please get back to us

Best wishes
Dr Shivani


Siento mucho todos los problemas que es muy frustrante para mí también y solicito ANA med le explique la situación a usted, ya que nos aconsejan para los tratamientos con los pacientes españoles con nosotros - ANA puede usted por favor volver a nosotros

¡Mis mejores deseos
Dr Shivani


Me canse de esperar la explicación de ANAMED, así que decidi llamar por telefono a Athar, y sólo me dijo que me esperara al día 11 de julio que esperaban novedades.

Otros compañeros en mi misma situación les han comentado que esperemos que están pendientes de novedades para final de mes. Así que no queda otra, esperar una temporada

My letter to SCI

Dear all,

Greetings from Spain.

I hope you are doing fine.

Yesterday I received the mail I am attaching and I don't understand anything.

When I selected SCI to fulfil my dream of being father it was because all clients explained the professional service and accurate following plus elevate success rate in pregnancies. That last thing was confirmed by Dr Shivani when I was in India.

As you know, I am being with you since November 2012.

I want to know what is going on with my program, I can understand that it is been tough to get a positive because of many factors, the thing I cannot understand what happened within a week when you told me to start new attempt.

When Indian government changed the requirement in February you told me that I will not have any problem because I started in November, that I could continue with the program to get succeed and that you have sent a list within my name to FRRO. Is my name on that list?

I need you to explain what has happened from 21, 22, 23 and 24 of June till 2th July

During those days of June you confirmed my 4th transfer and asked for the payment that I have already done.

And yesterday you sent me a mail informing that I can’t continue the process if there is no letter for Spain embassy recognising that surrogacy is legal in Spain and the babies will not have any problems to enter in the country.

As you well know, Spain will never give any letter recognising that surrogacy is legal in Spain because it isn’t.

What happened there on those days? What changed? Why are you asking me a letter that I can’t get?

Also I need to know if I can still have confidence on you to find together a solution that don’t harm anybody and help me in my dream of being father, and also the dream of my family of seeing me happy being a father.

From my side I have been doing some actions since I know that others clients of you had their programs cancelled:

1. I have been asking in a forum of surrogacy that I am a member. The clients from other Indian clinics informed that they can continue with their programs within the letter you are asking. In those cases they are new process and continuing ones.

2. As you know, babies from Spanish are directly Spanish by law. Do you think is possible to use that law to continue with the process. I am an attorney and I thought some ways:

- I have asked a Spanish notary to make a certificate that collects that Spanish law. That document has to be translated and with apostille. When I have it I will send you to study.

- I have asked Spanish embassy a letter that also includes that law. I am waiting for response

3. I have asked to Spanish embassy to contact Indian authorities to explain surrogacy situation in Spain, the automatic nationality to the babies born from Spanish people. I have no answer yet, if I don’t have I will call directly with embassy.

4. I have also contacted some Indian attorneys to inform about real situation of surrogacy in India and to have a meeting with FRRO to explain what I wrote in point 3.

5. I also thought to prepare a letter to the Indian ambassador in Spain explaining the situation we are now the Spanish to ask him to intercede with India government to modify the policy for Spanish people.

For all I wrote please give a detailed explanation and tell me if you see a chance with all the previous actions to continue with the process.

Mi carta a SCI

Buenas tardes a todos,

Acabo de recibir este email y no entiendo nada.

En su momento, elegí su Clinica porque todos los clientes la calificaban como muy profesional, tanto por el trato diario que proporciona su personal como por el elevado indice de exito en las transferencias de embriones, que durante mi visita, Dra. Shivani, Ud. me confirmó.

Entonces, me gustaria saber, que es lo que ha pasado con mi programa, puedo entender que no consiga un embarazo porque influye muchos factores, pero no puedo entender todas las contradicciones en las que ha caido su clinica en relación a la realización de mi programa.

Como ya saben, soy cliente vuestro desde principio del mes de noviembre de 2012.

Cuando el gobierno indio modificó los requisitos, me dijisteis que yo no tendría problemas por haberlo empezado en noviembre, que podría continuar con el programa hasta el final, y que estaría dentro de una lista que entregariais al FRRO. ¿Esta mi nombre en esa lista?.

Necesito que me expliquen que es lo que ha pasado desde los días 21, 22, 23 y 24 de junio hasta el día 2 de julio.

Durante los días de junio, todos me confirmasteis que podriais hacer la 4ª transferencia de embriones, me solicitasteis que hiciera la transferencia de su precio, y así lo he hecho.

Y en el día de hoy, me comunicais que no puedo continuar con la 4ª transferencia si no aporto una carta de la embajada en la que España reconozca que la subrogación es legal en España y que los bebes nacidos serán españoles y podrán entrar en España sin problemas.

Como sabeis, España nunca me va a entregar una carta en que reconozca que la subrogación es legal, ya que en España es totalmente ilegal

¿que ha pasado estos dias para que ahora no se pueda hacer la transferencia de embriones y me soliciteis una carta que es imposible de conseguir?.

Además de saber a que se debe este cambio, necesito saber si puedo confiar en Uds. para que entre todos podamos buscar una solución que no perjudique a nadie y consiga mi sueño de ser padre, y el sueño que tambien tiene mi familia de verme feliz siendo padre.

Por mi parte, he venido realizando una serie de actuaciones desde que sus clientes empezaron a recibir la suspensión de sus programas de subrogación, que le detallo seguidamente:

1.- Pregunté a los miembros del foro de españoles y a los miembros de foros de otros paises cual era la información que ellos tenían. Los que son clientes de otras clínicas indias (creo que entre todos hemos cubierto la mayoria de las principales clínicas indias), nos informaron que continuan con su programa sin necesidad de aportar a la clínica dicha carta, tanto transferencias de embriones, donaciones de ovulos como entrega de nuevo material genetico. Además, se prestaron a ponerse en contacto, tanto por email como por telefono, con sus clínicas y a todos ellos le han confirmado este hecho.

2.- Como saben, los bebes nacidos de españoles son automáticamente españoles. ¿Creen que se podría continuar con los programas suspendidos si acreditaramos esta afirmación, justificando la existencia de las leyes españolas?, para ello he pensado varias formas:

.- La manera más rapida de acreditarla es con un Certificado emitido por un Notario Español en el que se recoge las leyes Españolas que lo establecen. Este documento debería apostillarse y traducirse. He solicitado dicho documento a un Notario de mi ciudad y en cuanto lo tenga se lo mandare para que lo estudien, y hagan las consultas pertinentes.

.- He solicitado a la embajada Española que nos emitan una carta, parecida a la que realizan para el FRRO, en el que se recoja lo expuesto anteriormente. Estoy pendiente de contestación.

3.- Tambien he solicitado a la embajada que se ponga en contacto con las Autoridades Indias para que le expliquen la situación de la subrogación en España, el otorgamiento automático de la nacionalidad española a los bebes nacidos de españoles y que medien para que nos permitan realizar los programas de subrogación con la emisión de una carta en que reconozcan la nacionalidad. Todavia no tengo respuesta, si no la tengo en los próximos días hablaré telefónicamente con la embajada.

4.- Tambien se está manteniendo contacto con varios abogados indios a los efectos de que nos informen de cual es la situación actual de la subrogación en India y si es posible de que mantengan una reunión con el FRRO para explicar lo expuesto en el apartado nº 3. Todavia no se han contratado sus servicios profesionales.

5.- Tambien se ha pensado en preparar una carta dirigida al Embajador de India en España explicandole la situación en que nos encontramos los españoles y cual es la normativa en España, para solicitarle la modificación de los requisitos.


Por todo lo expuesto, le ruego me otorgen una explicación a esta situación y me digan si es posible continuar los programas suspendidos con alguna de las actuaciones anteriores, si les bastaría a Uds. con el Certificado Notarial de acreditación de Normativa. Y en caso contrario, que pasos podemos hacer para continuar con nuestro programa.

La maldita carta

Ahora mismo me acaban de notificar que se suspende mi programa hasta que no les aporte la carta de la embajada.

El mismo día que me piden el dinero para la 4ª transferencia de embriones ya estabán suspendiendo los programas, ¿entonces para que piden el dinero?, desde luego no se como califica dicha actuación, pero desde luego, etica no es.